60Hz “clic” o ruido de recorte cuando el amplificador diferencial está rodeado de agua salada

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Soy un estudiante graduado que intenta tomar grabaciones de electrofisiología de una langosta debajo del agua. En la configuración actual que estoy usando, dos tableros amplificadores diferenciales están conectados a la parte trasera de la langosta en una carcasa impermeable, con un transmisor y una fuente de energía en un flotador remolcado alrededor de la superficie del agua.

Las placas amplificadoras funcionan correctamente para grabaciones bipolares de EMG cuando la langosta no está en el agua, pero una vez que la langosta se sumerge con los amplificadores en la parte posterior, también capto grandes cantidades de ruido sinusoidal de 60Hz como un "clic" de ruido de 60Hz ( ver imagen adjunta ). El ruido sinusoidal de 60 Hz se puede filtrar después de la grabación, pero no he encontrado una manera efectiva de eliminar el ruido de clic. Ambos están ahogando las señales fisiológicas deseadas.

NOTA: los amplificadores tienen anchos de banda de 200-1000Hz, pero no tienen filtros de muesca de 60Hz. He realizado pruebas con el electrodo de referencia en el agua salada, pero también pruebas bipolares con ambos electrodos colocados en el tejido muscular objetivo.

Por lo que he leído, imagino que el agua salada está amplificando el ruido ambiental de 60 Hz, lo que hace que aumente en la grabación una vez que el amplificador está sumergido. Sin embargo, todavía estoy tratando de averiguar qué pasa con mi circuito que está causando el ruido de 60Hz de clics / clipping. Por favor, avíseme si se ha encontrado con un ruido como este en el pasado y si tiene algún consejo sobre cómo abordarlo.

60Hz"click" noise

    
pregunta Benjamin

3 respuestas

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El sonido viaja muy bien a través del agua: intente aislar el tanque de forma mecánica o mecánica de lo que pueda. Esto podría ser tan simple como poner un material humedecido (alfombra) debajo del tanque. Es una posibilidad remota, pero creo que merece una respuesta en lugar de un comentario, no obstante.

Una vez desperdicié un día tratando de encontrar un circuito sensible de amplificador diferencial que presentara casi exactamente lo que muestran sus pruebas: un pulso sinusoidal único de ~ 1-2kHz cada 20 ms (o el equivalente a 60Hz en su caso), pero Sinusoidal real de frecuencia de red. Intentamos apagar las luces en el laboratorio, las computadoras, el equipo en las habitaciones vecinas, todo. Probamos computadoras portátiles, todo tipo de blindaje eléctrico: colocamos un "sombrero" de papel de aluminio sobre el tablero de circuitos, e incluso recurrimos a trabajar a la luz de las velas una vez que se apagó.

Cuando supimos que habíamos perdido la batalla, mi tutor apoyó su cabeza en el escritorio derrotado, con su oído en la superficie, y escuchó la señal espuria; El escritorio vibraba. Determinamos que el sistema de enfriamiento / calefacción del edificio era la fuente de la emoción (juego de palabras intencionado); estaba más o menos debajo del laboratorio y el ruido se podía escuchar débilmente en el pasillo fuera de su habitación. Una historia conmovedora.

Al final, alguien puso una bufanda debajo del circuito y la interferencia desapareció instantáneamente. Incluso con el equipo eléctrico cercano encendido, el aislamiento mecánico evitó cualquier señal no deseada.

    
respondido por el CharlieHanson
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Primero, date cuenta de que el agua está en contacto eléctrico con la langosta. ¿Has molido el agua, o la langosta? Muchas preparaciones electrofisiológicas involucran un gran electrodo de aguja de tierra, y creo que un electrodo de tierra en el agua podría ser un análogo aquí.

Si ese intento simple no funciona, hay dos enfoques.

  1. encuentra y mata la fuente del ruido
  2. proteger el ruido.

Para proteger el ruido, primero debe asegurarse de que el ruido no provenga del entorno del tanque. Apague la bomba, el calentador, la enfriadora y cualquier otro dispositivo electrónico asociado con el tanque. Si el ruido sigue ahí, eso es bueno, ¡significa que puedes protegerlo!

Para completar el paso dos, construye una jaula de Faraday. algunos palos y una pantalla de cobre para encajonar su configuración, con la pantalla de cobre yendo a un terreno resistente es el camino a seguir.

También puede echar un vistazo a enlace y ver si puede ver algún consejo.

Por último, se ven como un LOTE ENTERO como potenciales de acción. Movería mis electrodos a una parte diferente de la langosta, o simplemente los engancharía a un trozo de carne muerto, solo para asegurarme de que no estás viendo potenciales de acción que están disparando a 60Hz.

    
respondido por el Scott Seidman
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Como han dicho otros, claramente tiene algún tipo de acoplamiento de la alimentación de pared de 60Hz. La parte difícil es averiguar la fuente de 60Hz y / o cómo se está produciendo el acoplamiento.

En una situación como esta, ciertas técnicas realmente ayudarán a reducir el problema:

  1. Configure un caso de reproducción estable , si es posible sin la presencia de la langosta (probablemente impaciente). Eso hará que sea mucho más fácil determinar si una intervención dada tiene un efecto en el problema.
  2. Realice cambios en el entorno eléctrico para intentar mejorar el problema o . Específicamente, empeorar un problema como este puede ser muy útil para enseñarle cómo podría ser la causa. Apague o encienda el sistema de iluminación. Desenchufe temporalmente la bomba del circulador. Sumergir la mano en el agua. Encienda o apague el calentador (¿enfriador?). Con un conjunto mínimo de equipos en un cable de alimentación de otra habitación, coloque los interruptores automáticos para la habitación. Levante la fuente de alimentación flotante fuera del agua. Después de cualquier cambio, observe si la interferencia mejora o empeora, o si simplemente cambia la forma de onda. Etc, etc., etc.
  3. Mantenga un registro de TODOS sus cambios y los resultados. Si te las arreglas para mejorar las cosas significativamente (O peor), y no puedes recordar lo que has cambiado, estarás realmente molesto contigo mismo.
respondido por el Daniel Griscom

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