¿Puede un transmisor de radio detectar de alguna manera el número de receptores en su área?

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Durante la conversación, un colega propuso que las emisoras de radio y televisión por aire pueden determinar el número de espectadores u oyentes en función de la "carga" de su señal. Esto me parece un bupkis total, pero ha despertado mi curiosidad y no he podido encontrar una respuesta discernible al buscar en la web para demostrar que es correcto o incorrecto.

¿Es tal cosa incluso posible? ¿La cantidad de receptores dentro del rango de transmisión de un transmisor pone alguna "carga" en esa señal? Siempre pensé que la cantidad de energía requerida para un transmisor simplemente determinaba la distancia a la cual la señal podía recibirse de manera confiable. El AFAIK que recibe una señal de radio no requiere ninguna potencia real al final del oyente, excepto para filtrar y amplificar esa señal en algo útil, y esa potencia se proporciona localmente.

Si esto fuera cierto, me parecía plausible que uno pudiera colocar varios monitores de señal en un radio fijo desde el transmisor y medir la intensidad de la señal en cada uno. Los monitores con una señal más débil deben tener más receptores entre ese monitor y el transmisor, que podrían usarse para extrapolar el número de receptores dentro de ese arco del radio a, por ejemplo, -3 dBm por receptor.

Lo que sí sé es que las obstrucciones entre el transmisor y el receptor degradan la fuerza de la señal, por lo que en esa situación, uno debería tener en cuenta los edificios, árboles, montañas, aves, precipitaciones, nubes, aviones, helicópteros, kayaks de bajo vuelo, grandes muñecos de nieve y Papá Noel.

    
pregunta ghaberek

8 respuestas

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En realidad, sí, un receptor puede afectar al transmisor. La RFID pasiva se basa en este principio.

Sin embargo, la RFID solo funciona a distancias muy cercanas, donde el receptor está absorbiendo algo del orden de 10 -4 a 10 -5 de la señal del transmisor. En otras palabras, el transmisor está enviando cientos de milivatios, mientras que el receptor está absorbiendo unos pocos microwatts. Tales cambios son apenas detectables en el transmisor con técnicas cuidadosas.

Sin embargo, para la radio de transmisión general, el transmisor está enviando de decenas a cientos de kilovatios, mientras que el receptor está absorbiendo de decenas a cientos de femtowatts, que es una fracción del orden de 10 -18 . Esto es completamente indetectable en el transmisor. Además, los receptores absorben la señal independientemente de si están encendidos o no, por lo que incluso si fuera detectable, no diría nada acerca de cuántas personas estaban realmente escuchando.

    
respondido por el Dave Tweed
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Es técnicamente posible detectar receptores de radio si son receptores superheterodinos que utilizan la mezcla de RF para mezclar la señal recibida Frecuencia intermedia muy conocida. Puede buscar esta frecuencia utilizando una antena direccional y contar los receptores a su alrededor.

Aunque esto no suena como lo que estás deduciendo, ya que el transmisor no puede detectar el receptor basándose en la "carga" de la señal u otros factores, requiere un detector especial que esté separado del transmisor.

Así es como detectores de detectores de radar . Además, algunas vallas publicitarias utilizan esta tecnología para determinar qué escuchan los conductores de las estaciones de radio para que puedan adaptar los anuncios a las preferencias de los conductores:

respondido por el Johnny
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No. No hay forma de que un transmisor de AM o FM determine cuántas personas están escuchando. Proporcionan exactamente la misma potencia de salida en el operador, ya que hay un millón de receptores dentro de 1 milla o cero.

Por otra parte, las transmisiones digitales que requieren una suscripción pueden saber cuántos receptores hay, si hay un enlace de verificación de dos vías. O al igual que WiFi, cada 'receptor' realmente está interactuando con el transmisor, pero en ningún caso afecta la potencia de salida del transmisor, o se puede detectar al monitorear la potencia de salida.

    
respondido por el R Drast
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Suena como cr * p completo y completo para todos los propósitos prácticos. La energía real extraída por un receptor es microscópica.

Aunque hay la historia de un agricultor que creó un gran bucle sintonizado para extraer energía de un transmisor de radio cercano. Suficiente para distorsionar el patrón de campo y ser detectado.

    
respondido por el Spehro Pefhany
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Suponiendo que el campo en cuestión es el campo electromagnético, y todas las interacciones están en el "campo lejano", entonces la pregunta es 100% no, no, no puedes sentir una mayor carga.

RF es solo la producción de luz, aunque una frecuencia mucho más baja que la visible (WiFi funciona a 2.4 GHz. La luz roja es de ~ 400 THz).

¿Una estrella experimenta más 'drenaje' porque su luz está siendo absorbida por mi ojo? ¿O un trozo de silicona? ¿O una vaca esférica?

¿Una bombilla experimenta más 'drenaje' porque su luz está siendo absorbida por las paredes de mi oficina?

La respuesta es absolutamente no, una vez que la antena ha producido fotones, la energía se ha ido y todo el drenaje en ese dispositivo para producir que el fotón ya ha ocurrido.

...

La respuesta es diferente si considera el campo cercano, donde domina la reactancia inductiva. Así es como funcionan las etiquetas RFID puramente pasivas y no transitorias mencionadas en los comentarios: tienen un circuito inductivo que se sintoniza con la frecuencia del inductor que forma la antena, como un gran transformador al aire libre. Aquí la antena / transformador / inductor en realidad percibe una mayor carga, porque se está acoplando al inductor de RFID.

El campo cercano, sin embargo, solo opera dentro de aproximadamente 1 longitud de onda desde el transmisor. Esta es la razón por la que las etiquetas RFID no transmisoras pasivas puramente de campo cercano deben usar frecuencias bajas, para que puedan tener distancias operativas razonables.

Una buena referencia es el siguiente documento de dos científicos de IEEE RF: enlace

Para citar:

  

Baja frecuencia (LF, 125-134 KHz) y alta frecuencia   (HF, 13.56 MHz) Los sistemas RFID son sistemas de corto alcance   Basado en el acoplamiento inductivo entre el lector y la etiqueta.   Antenas a través de un campo magnético. Frecuencia ultra alta   (UHF, 860-960 MHz) y microondas (2.4 GHz y 5.8   GHz) Los sistemas RFID son sistemas de largo alcance que utilizan   Ondas electromagnéticas que se propagan entre el lector y la etiqueta.   antenas

Algunos cálculos de longitud de onda para aquellos por encima de las frecuencias, para los curiosos:

  • 125 KHz == 2398.34 metros
  • 13.56 MHz == 22.11 metros
  • 2.4 GHz == 0.125 metros
respondido por el antiduh
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Esto se explica aquí en detalle :

  

Entonces, en el caso óptimo, la mitad de la potencia absorbida por la antena se re-irradia inmediatamente. Claramente, una antena que está recibiendo radiación electromagnética también la está emitiendo. Así es como la BBC atrapa a las personas que no pagan su licencia de televisión en Inglaterra. Tienen camionetas que pueden detectar la radiación emitida por una antena de TV mientras está en uso (¡incluso pueden decir qué canal estás viendo!).

    
respondido por el Count Iblis
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No hay forma de detectar el número de receptores desde el punto de transmisión. Una vez que la onda EM abandona el campo cercano de la antena, la onda se convierte en onda electromagnética transversal y no tiene influencia en el transmisor. Sin embargo, existe una interacción entre las antenas circundantes a corta distancia (cerca del campo - mitad de longitud de onda), pero esto es apenas detectable.

    
respondido por el Marko Buršič
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Técnicamente, podría ser estimado. Una fuente de nivel de potencia conocida transmitirá a una cierta distancia antes de perder la intensidad de la señal a media potencia (-3db). Cada antena y receptor entre la fuente y esa distancia de -3db aprovechará parte de la potencia de la señal. Si tiene un receptor lo suficientemente sensible a la distancia de -3db, podría estimarse el número de oyentes que interfieren entre ellos. Ahora, realice ese proceso en un patrón circular alrededor de la fuente y podría estimar el número de interceptores de señal entre la fuente y el perímetro de nivel de potencia conocido. Se puede usar un proceso similar en la transmisión por cable al determinar la cantidad de potencia de señal necesaria para mantener ese nivel de -3db al final de la línea de transmisión. (es decir, cada receptor requiere 5 milivatios para mostrar la señal a su receptor, el final de la línea verá un mínimo de 5 milivatios para cada cliente que mira ese canal entre la fuente y el final de la línea. Si el final de la línea experimenta la mitad pérdida de intensidad de la señal de vatios (500 milivatios) significa que 100 personas están sintonizadas en ese canal.

Eso es física factible. Se desconoce si las estaciones de radio o los proveedores de cable lo hacen.

enlace

    
respondido por el Raje

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