Voltaje de entrada diferencial necesario para la velocidad de giro máxima en amplificadores operacionales

5

Hoy me encontré con un problema con la velocidad de giro del amplificador operacional cuando jugaba con un diseño en el que un amplificador operacional pasa mucho tiempo en saturación, solo para "bajar" y regular la salida de vez en cuando.

(Estoy simulando esto usando LTspice, y los amplificadores operacionales se eligen de forma arbitraria, pero no debería afectar la pregunta).

Fondo

Quería aumentar la velocidad de giro para minimizar el tiempo que pasó al salir de la saturación e ingresar al modo activo, pero cuando reemplacé el LT1013 más lento con un modelo de TL074 , la velocidad de respuesta de mi señal no aumentó sustancialmente. Incluso cuando las entradas positivas y negativas del TL074 estaban claramente separadas al menos 50 mV, no alcanzó la velocidad máxima. Esto es mucho más que la diferencia máxima de voltaje de entrada. También verifiqué que no estaba limitado por la corriente de salida, pero no había nada.

¿Solución?

Después de mucho rascarme la cabeza, me doy cuenta de que esto se debe a que las entradas no están lo suficientemente alejadas . Nunca antes había visto este efecto, o al menos no lo había pensado demasiado, asumí que mientras las entradas sean razonablemente diferentes, el amplificador operacional hará todo lo posible por cambiar la salida.

También recuerdo haber leído algo sobre esto en The Art of Electronics , y cuando lo busqué, esto es bonito Mucho todo lo que tiene que decir sobre el tema:

  

5.8.1 Velocidad de giro: consideraciones generales

     

...   Una segunda consecuencia se explica mejor con la ayuda de un gráfico de velocidad de respuesta en comparación con la señal de entrada diferencial (Figura 5.12). El punto a destacar aquí es que un circuito que exige una velocidad de giro sustancial debe funcionar con un error de voltaje sustancial en los terminales de entrada del amplificador operacional.

     

     

Figura 5.12. Se requiere un voltaje de entrada diferencial sustancial para producir la tasa de rotación completa del amplificador operacional, como se muestra en estos datos medidos. Para los amplificadores operacionales de entrada BJT, se requieren m60 mV para alcanzar la velocidad de giro completa; para JFET y MOSFET es más como un voltio.

Bingo. TL074 es un amplificador operacional de entrada JFET. Ajusté mis circuitos para obtener un voltaje diferencial más alto, y eso resolvió el problema inmediato. Una simulación separada me dio resultados similares a esta figura, mostrando que los modelos en LTspice son al menos razonablemente fieles a la realidad.

Sin embargo, el aumento de la tensión diferencial causa otros problemas, que me gustaría evitar.

Pregunta

... o varias preguntas relacionadas. No necesariamente estoy buscando respuestas para cada uno de ellos, sino quizás una explicación más general.

  • ¿Este efecto depende de algo más que la etapa de entrada JFET / BJT?
  • ¿Hay etapas de entrada en las que un voltaje de entrada diferencial incluso más bajo conduce a la velocidad de giro máxima? ¿Quizás algún tipo de híbrido?
  • Incluso si solo hay dos tipos, ¿los diferentes amplificadores operacionales del mismo tipo (por ejemplo, BJT) tienen niveles diferentes?
  • ... si es así, ¿es posible averiguar esto a partir de la hoja de datos?

No pude encontrar nada sobre esto en la hoja de datos de TL074, pero eso es, por supuesto, solo una muestra.

Algo relacionado, ¿hay una solución común o es en este caso donde empezaré a buscar comparadores? Podría ir con un comparador de tipo en el diseño final, pero todavía encuentro este problema interesante.

    
pregunta pipe

5 respuestas

4
  

¿Este efecto depende de algo más que la entrada JFET / BJT?   etapa?

El giro puede ocurrir en cualquier etapa de un OpAmp, puede ocurrir en la etapa de entrada, la etapa de salida y cualquiera de las etapas intermedias. Ocurre cuando un condensador es accionado por una fuente de corriente fija. Para una configuración dada, una etapa establece el límite y determina la velocidad de respuesta, a menudo esta es la etapa de entrada.

Una etapa de entrada típica consiste en un par diferencial con una fuente de corriente de cola. En equilibrio, la corriente de la fuente de corriente de la cola se divide en partes iguales y cuando se acciona con fuerza en el transistor toma toda la corriente. El voltaje requerido para apagar (casi) uno de los transistores determina el inicio del giro. Es un voltaje fijo para BJT y un voltaje variable para FET.

Si el giro ocurre en la etapa de salida y la etapa de salida no es simétrica (por ejemplo, clase A), es posible tener diferentes tasas de giro para los bordes descendentes y ascendentes.

  

¿Hay etapas de entrada donde un voltaje de entrada diferencial incluso más bajo   ¿Conduce a la velocidad de giro máxima? ¿Quizás algún tipo de híbrido?

No sé de ningún dispositivo comercial que haga esto, pero ciertamente hay OpAmps con sesgo adaptativo que aumentan la corriente a través de la etapa de entrada para mejorar el comportamiento de giro.

  

Incluso si solo hay dos tipos, haz diferentes amplificadores operacionales del mismo   ¿El tipo (por ejemplo, BJT) tiene diferentes niveles?

Los BJT tienen un nivel fijo, a menos que se use la degeneración del emisor y los FET puedan tener diferentes niveles.

    
respondido por el Mario
5

Por lo general, la saturación de la entrada hace que el tiempo de salida de la saturación sea mayor. Tenga en cuenta que la velocidad de giro no está estrechamente vinculada a ese tiempo, y algunos amplificadores operacionales pueden bloquearse durante 50 segundos o más antes de decidir salir de la saturación.

Le sugiero que use un amplificador operacional que se especifica para su (ab) uso, como AD8067 . Ese en particular podría no ser adecuado para usted (la ganancia debe ser > = 8 para la estabilidad) pero el tiempo para salir de la saturación está especificado y es razonable (~ 200ns) con una sobremarcha significativa.

No creo que confíe en los modelos SPICE para modelar necesariamente la recuperación de la saturación con precisión. Podría ser mucho peor de lo que implicaría la simulación, así que verifíquelo probando.

    
respondido por el Spehro Pefhany
3

No sé si lo siguiente puede ayudar y / o responder algunas de sus preguntas. Sin embargo,

  • La velocidad de giro se especifica y mide con la retroalimentación aplicada (normalmente, 100% debilitado con una ganancia de unidad en bucle cerrado); en su publicación, no pude encontrar ninguna mención de comentarios.

  • Suponiendo un paso de entrada de 1 V, la salida también aumentará a 1 V; sin embargo, con un cierto retraso porque la señal de realimentación NO llega inmediatamente a la inv. de entrada pero con un retraso de algunos µsegundos.

  • Como consecuencia, la primera etapa (amplificador dif.) estará saturada por el paso de entrada y los transistores de entrada saturados funcionarán como interruptores.

  • Por lo tanto, el condensador de compensación en la segunda etapa se carga con un voltaje constante hasta que la señal de realimentación deja de cargarse porque la etapa de entrada regresa a la operación lineal (equilibrio establecido por la realimentación).

  • Este proceso de carga da como resultado (y determina) las propiedades de giro del amplificador.

  • De lo anterior, podemos deducir que el paso de entrada debe ser lo suficientemente grande para que la primera etapa del amplificador (sin retroalimentación) se sature con seguridad.

respondido por el LvW
2

La velocidad de giro suele estar limitada por la unidad de corriente y la capacidad de salida disponibles que el controlador ve, incluidas las conexiones internas.

¿Cuánto voltaje diferencial toma?

Dada una velocidad de giro de x V / us y un tiempo de subida de 0,35 / fy un BW de bucle cerrado de GBW / Av para una ganancia de bucle cerrado de Av.

Ahora, ¿cuál es la señal de entrada mínima Vpp para exceder la velocidad de giro especificada?

Bueno, eso depende de la frecuencia de entrada y la ganancia, pero normalmente está bien saturado para determinar la velocidad de giro nominal y esa velocidad está limitada por la corriente y depende de la capacidad interna y externa de la carga.

dV/dt=Ic/C

Si SR = 13V / us typ para C = 100pF, ¿qué es Iout max? Ic=1e-10*13e-6=1.3mA

Peroesperequenohayaespecificacionesparalasalidadecorriente.

Sin embargo, al utilizar un punto de giro de salida máximo de 50% Vpp para determinar la resistencia de salida equivalente, obtenemos 220 ohmios capaces de un swing de + / 7V adaptado a las pérdidas internas.

Por lo tanto, solo podemos concluir que NO es una salida de corriente limitada, sino algunas etapas internas en las que tiene una corriente limitada.

    
respondido por el Tony EE rocketscientist
1

Diferentes pares de entrada producen diferentes rangos lineales de entrada. Y el cambio a FETs permite otros grados de libertad (ancho / largo de la puerta). El UA715 utiliza la degeneración del emisor bipolar para lograr un asentamiento rápido. Aquí están las diferencias típicas de entrada:

simular este circuito : esquema creado usando CircuitLab

    
respondido por el analogsystemsrf

Lea otras preguntas en las etiquetas