capacitor normal vs. capacitor de audio

21

Estoy creando una fuente de alimentación para los antiguos Schoeps CMT30F . Hoy en día, los micrófonos de condensador estándar funcionan con 48V, pero estos son micrófonos Schoeps de 60/70 de RadioFrance / ORTF, personalizados en ese momento para que funcionen con -9V o -10V.

Necesito agregar capacitores para evitar que el 9V entre en el preamplificador / interfaz de audio.

Me dijeron que comprara "condensadores de audio polarizados 100 µF, 50V, preferiblemente Vishay" (¿anteriormente Philips?). Estos son más que , y estos Vishay son 11.89 € por unidad!

Pregunta: ¿qué tipo de diferencia hay entre un condensador de este tipo, para aplicaciones de audio, y un bog-standard 100 µF / 50V , que cuesta 0.20 €, es decir, ¿15 veces menos / 60 veces menos?

¿La diferencia será soportable en el espectro de frecuencia de audio?

Por cierto, aquí está el ... hum ... sche ... esquemas de la fuente de alimentación I ' Estoy a punto de construir. Los condensadores son las 2 cosas en rosa cerca de la interfaz de audio (parte inferior del dibujo). ¿Crees que es más o menos correcto?

    
pregunta Basj

5 respuestas

21

Olvidemos el audio por ahora e intentemos encontrar dónde radica la diferencia de precio en los productos específicos que mencionó, primero.

  • Razón principal: el vendedor de eBay de la gorra Vishay parece confundir a su cliente con las vacas de efectivo. El mismo límite exacto en Digikey es inferior a 1 € (precio unitario, no tiene el mismo código de producto: MAL214651101E3, pero esto es solo una diferencia de empaque).
  • El límite barato se especifica para 85 ° (según la gama de productos en la que lo encontró, porque no tiene hoja de datos). La tapa Vishay se especifica de 2500 a 6000 horas a 125 ° C, lo cual es muy bueno y, por lo tanto, costoso.
  • La gorra barata, como mencioné, no tiene hoja de datos. Significa que probablemente provenga de un gran stock de cualquier fabricante sin nombre (el que es más barato en el momento en que el vendedor necesita hacer un pedido del fabricante). No significa necesariamente que sea basura (pero no espere una vida útil / tolerancia / ESR / ... excepcional), pero significa que sus especificaciones pueden ser diferentes de un orden a otro.

Ahora para la parte de audio:

La hoja de datos de la tapa de Vishay no menciona el audio en ninguna parte. De hecho, lo que parece ser interesante con esta gama de productos específica es la vida útil y la capacidad de la corriente de rizado. Lo que lo hace ideal para suministros de alta potencia utilizados en entornos industriales.

No tiene nada que ver con el bloqueo de audio DC.

Conclusión : es probable que ambas partes vinculadas tengan el mismo rendimiento para las aplicaciones de audio. Vishay probablemente durará mucho más tiempo, pero el audio no es muy exigente de todos modos.

Ahora, cuando buscan un rendimiento excelente en aplicaciones de audio, las personas tienden a preferir los condensadores de película (por ejemplo, polipropileno) en lugar de los electrolíticos porque no se degradan con el tiempo. Pero para 100µF, costará un brazo y una pierna (¿por qué 100µF, por cierto? Parece bastante alto, 50V parece estar muy por encima de lo que realmente es necesario, también).

De todos modos, no te engañes demasiado con cosas "audiófilas". Sea pragmático.

Añadido más tarde

Después de su edición donde menciona otra gorra Vishay a 11.89 €, nuevamente, mirando las especificaciones, estas no están diseñadas específicamente para audio (en realidad, los diseñadores ciertamente no tenían en mente el sonido en absoluto , aquí, y probablemente se reirían si lo vieran usado como tal). Están diseñados, como lo dice explícitamente la hoja de datos, con "alta confiabilidad" en mente. Realmente no sé a qué se traduce eso, y si realmente justifica una etiqueta de precio de x50, pero de todos modos, nuevamente, esto no llevará a mejores interpretaciones de audio.

En realidad no estás viendo cosas típicas de "audiófilos" aquí. Y me sorprende que tu amigo sugiriera ese tipo de gorras. Estos son solo condensadores caros, de grado industrial, que no están diseñados para aplicaciones de audio en absoluto.

Así que ... Ahí vamos, voy a morder y te diré cuál es el típico límite "über-audiophile" que la gente recomienda en foros como head-fi y similares, y que a menudo llevan a la opinión guerras: el Rubycon Black Gate ! Tadaam ... Bueno, hace más de 10 años que dejaron de funcionar, pero si realiza una búsqueda en Internet, puede encontrar unos 100µ 50V por unos 50 $. Ten cuidado, algunos de ellos son falso .

Más en serio, hay fabricantes reputados que actualmente producen tapas electrolíticas diseñadas específicamente para audio. Por ejemplo, ELNA . Se venden a un precio más razonable (generalmente alrededor de 1 € por 100µ 50V), y si su pregunta era si ese tipo de condensadores realmente diseñados específicamente para audio (a diferencia de los ejemplos que sugirió) valieron la pena o no, en realidad sería más difícil dar una respuesta definitiva ...

Mi opinión es: si hicieras una prueba ciega real, lo más probable es que no pudieras notar la diferencia. Pero a veces, a nivel de pasatiempo, hay algunos factores psicológicos que se deben tener en cuenta a la hora de diseñar cosas y, si puede dormir por la noche con una dulce sonrisa en la cara, simplemente porque sabe que su señal pasa por un "grado de audio "Condensador, puede valer totalmente la diferencia de 0,80 €, incluso si no proporciona mejoras objetivas en el sonido ... Depende de usted, no lo juzgaré.

Para los fabricantes de equipos de audio profesionales, es diferente. No confiaría en un diseñador que no realizaría las mediciones reales y compararía el rendimiento real de los condensadores in situ.

    
respondido por el dim
10

Teníacuriosidad,porquetengolasensacióndequeuncomponentequees"audio" se debe en parte a la creencia, pero en muchos casos hay razones subyacentes para que esa creencia sea sensata. En la forma más compacta, esto es lo que Vishay proporciona sobre cómo elegir sus gorras. Hice un pequeño filtrado en Digikey, y llegué a la conclusión de que una comparación justa sería de 142 RHS, es una década más barata.

En dichos componentes, incluso desviaciones leves de lo que puede considerarse estándar (es decir, su fabricación está estandarizada hasta el punto de que una empresa puede subcontratar la producción a fabricantes sin nombre en el lejano oriente) puede dar lugar a alzas de precios. Sin embargo, E-bay es el diferenciador aquí. Aquí lo tienes a mejor precio: enlace

Pero aún queda la pregunta. 142RHS - > 140RTM hace que el componente sea de grado industrial, y - > 146 RTI baja su Z, lo que significa que su resistencia a los parásitos y hasta cierto punto la inductancia será menor.

146RTI también es AEC-Q100, lo que significa que se ha probado en unidades hasta cierto punto para aplicaciones automotrices.

Audio: Noaudio

Estas hojas de datos acumulan tanta información como se necesita, por eso es una lectura difícil, pero creo que la información está aquí. Calcularía la corriente de pico que suministrará en su fuente de alimentación e intentaría mantener la impedancia parásita (o la fluctuación de la tensión, cuando se multiplica con la corriente) dentro de las especificaciones de su elección. Además, uno debe tener en cuenta el calentamiento causado por la corriente de rizado.

Mi .02, lo siento, no era lo suficientemente exhaustivo.

    
respondido por el mehmet.ali.anil
7
  

Pregunta: ¿Qué tipo de diferencia hay entre un condensador de este tipo, para "aplicaciones de audio"?

La primera "aplicación de audio" no significa nada. Un condensador puede servir para muchos usos diferentes, por ejemplo, el desacoplamiento de la fuente de alimentación o el bloqueo de señal de CC, y lo que hace que un condensador funcione correctamente en un uso específico no lo hace adecuado para otro uso. Así que tienes que ser más específico.

Hay una gran cantidad de misticismo en el audio, como "esta parte es increíble", pero no te dicen en qué consiste (o por qué).

Su aplicación parece ser una tapa de acoplamiento de CA (es decir, una tapa de bloqueo de CC) en una línea de señal, para un micrófono que utiliza un tipo de "alimentación fantasma" de una batería de 9V.

En este caso:

  • La corriente a través de la tapa será muy baja, por lo que no es necesario que sea bajo en ESR. Alguna resistencia en serie, incluso decenas de ohmios, no hará ninguna diferencia. Así que podemos ignorar ESR.

  • La temperatura será "ambiental", por lo que no es necesario que sea un modelo especificado para soportar altas temperaturas. No dolería, pero tampoco ayudaría mucho. Un límite de calidad de 85 ° C durará décadas a temperatura ambiente.

  • En una aplicación de bloqueo de CC, queremos una baja corriente de fuga de CC, por lo que ignoraremos tántalos y polímeros, y restringiremos nuestra elección a tapas de película y aluminio de calidad. Estos tienen fugas muy bajas, por lo general. Por ejemplo, las tapas de polímero están optimizadas para obtener la ESR más baja a expensas del costo y las fugas.

  • Habrá un voltaje de CC a través de la tapa, y está conectado a una entrada de micrófono de alta impedancia, por lo que es muy importante que no sea microfónico.

Queremos evitar un límite cuya capacidad varía cuando vibra. Por lo tanto, las cerámicas de alto K como X7R están fuera. Esto también está algo correlacionado con el tamaño del capacitor, ya que la capacitancia depende de la distancia entre las placas. Las tapas de película grandes "audiófilas" son más microfónicas ...

Esto es un poco no científico, pero hace un tiempo necesitaba una tapa de acoplamiento a prueba de vibraciones, así que agarré un montón de gorras, puse un poco de CD a través de la tapa y los golpeé con un lápiz. Los electrolíticos fueron los menos microfónicos. Las grandes tapas de película de audiófilos son sorprendentemente microfónicas.

  • Si su cable se ejecuta en un escenario, tal vez necesite colocar la tapa de bloqueo de CC en el lado del micrófono. Si el cable tiene CC, y alguien lo pisa, el cambio de capacitancia del cable puede ser suficiente para provocar un golpe audible.

Entonces, entre película y electrolítico, en este caso usaría electrolítico debido al tamaño más pequeño y la ausencia de microfonía. Puedes probar la serie Panasonic FM, pero en realidad cualquier tapa de buena calidad funcionará.

Es una buena idea usar un valor más alto que el requerido por un corte de 20Hz, ya que las tapas electrolíticas no son precisas (por lo que su corte de 20Hz puede estar muy lejos, como 10-40Hz), además, usted no sabe El valor de R en la red RC, y generarán distorsión si los usa como filtros y permite que se desarrolle un voltaje de CA a través de la tapa.

Bueno, ese fue un largo camino para decir "usar un electrolítico de buena calidad".

    
respondido por el peufeu
3

Creo que el trabajo autoritario sobre el audio es "Small Signal Audio Design" de Doug Self, y en él Doug mira con cierto detalle cosas como la distorsión en los condensadores. Sus observaciones no son una tontería para el audiófilo, sino que están respaldadas por una investigación sólida.

Sugiere que para evitar tener un voltaje de señal apreciable en los electrolíticos. Si lo haces, esto es cuando pueden introducir distorsión. En este caso, los voltajes son pequeños, por lo que no debería haber ningún problema. (De hecho, el uso de electrolíticos para bloquear el espectro de + 48V voltios es una práctica muy común incluso en equipos de gama alta).

La otra forma de hacerlo es, por supuesto, utilizar un transformador de micrófono de buena calidad, pero eso le costará un poco más.

    
respondido por el dmb
-1

Creo que el parámetro clave puede ser la corriente de fuga. La capa de aislamiento en un elcap debe formarse y mantenerse moviendo los iones (?) A través del electrolito. Esto toma actual x tiempo = carga. Hasta que el proceso haya finalizado, habrá una corriente de fuga significativa y la C se descargará automáticamente en unos pocos segundos. Tenga en cuenta que esta corriente puede fluir a través de su micrófono y puede causar distorsión.

Se recomienda "formar" elcaps conectándolos a una fuente de CC a través de una resistencia limitadora de corriente durante aproximadamente un día. Y esto tiene que repetirse después de un largo tiempo sin uso, o de lo contrario (en el caso de un elcap en una fuente de alimentación): ¡kaboom!

Evitarlos es probablemente la opción más fácil.

    
respondido por el StessenJ

Lea otras preguntas en las etiquetas