detección de polaridad AC

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¿Cómo puedo detectar la 'polaridad inversa' de CA (monofásica) (sin el uso de tierra / tierra) y conducir un led cuando se invierte la polaridad?

Al menos debería detectar 230 VCA, pero sería interesante / informativo para los futuros lectores si la solución pudiera funcionar en EE. UU. y la UE (aproximadamente 120 VCA a 250 VCA).

Encontré este circuito (¡no aislado!), pero no logro simularlo (el simulador se queja de que necesita conexión a tierra o el LED parpadea en ambas mitades de la onda).

Fuente: 1 & 2

Mis preguntas son entonces:

  • ¿El esquema anterior es realmente funcional y cómo funciona ?
  • ¿Hay alguna forma mejor o alternativa (MCU o quizás incluso un IC) que haga esto?

Actualización:
La mayoría de las respuestas actuales me están llevando a creer que uno necesita una referencia. Ahora estoy pensando, ¿por qué no crear uno? ¿Algo así como un 'terreno virtual' o en algún lugar a lo largo de esa línea?

Actualización 2:
Hoy leí que los vatios / medidores de una sola fase más antiguos se ejecutarán hacia atrás si se invierten el neutro y el calor. ?
Además, me pregunto: ¿podría usarse un sensor de efecto Hall para reconocer un cable 'caliente' descargado, ya que un cable caliente emite claramente una diversidad de campos electromagnéticos y radiación de elfos?

    
pregunta zduk

8 respuestas

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Como han sugerido otros carteles, esto no se puede hacer solo a través de la medición conductiva. Sin embargo, los probadores de CA sin contacto diferenciarán correctamente la línea del neutro sin una conexión a tierra a través de la detección capacitiva. Este tipo de probador de mano a menudo tiene una hoja de plástico plana en la punta. Insertar la cuchilla en la ranura de línea hará que el LED se ilumine; la inserción en neutro o en el suelo no brillará:

Hayunaseriede kits para este tipo de circuito, como muestra muchos esquemas disponibles en unos pocos minutos de búsqueda (Cadena de búsqueda: circuito detector de voltaje de CA sin contacto). Básicamente, son solo amplificadores de alta ganancia que controlan un LED.

El uso de este tipo de sensor montado permanentemente cerca de la línea Neutral puede servir como un indicador de que su enchufe se insertó de manera incorrecta, siempre que tenga una forma confiable (es decir, no de una batería) de alimentar el circuito.

    
respondido por el HikeOnPast
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Solo para intentar aclarar lo que otras personas intentan decir: honestamente, no hay manera de averiguar qué conductor está "caliente" y qué conductor es "neutral" sin una referencia a tierra. De hecho, los términos "caliente" y "neutral" no tienen ningún significado sin algún tipo de referencia externa; todo "caliente" significa que hay un gran voltaje de CA entre este conductor y la referencia. Recuerde, el voltaje siempre es relativo, por lo que con solo dos conductores entrando a un circuito solo podemos medir el voltaje entre ellos (el voltaje "absoluto" simplemente no existe).

Incluso el comprobador de lápiz que se muestra en otra respuesta usa una referencia: su mano. El objeto utilizado como referencia no necesariamente tiene que conducir bien, aunque funciona mejor. Por lo general, la razón por la que necesita saber qué conductor está "caliente" es para evitar que un usuario lo toque, donde puede haber una diferencia de voltaje peligrosa, ya que el usuario generalmente está conectado a tierra (tenga en cuenta que incluso aquí, necesitamos una referencia a tierra ).

Teniendo esto en cuenta, si pudiera proporcionar más detalles sobre su situación, por qué necesita saber qué conductor está "caliente" y por qué no puede usar un pin de tierra, estoy seguro de que podemos de mas ayuda :)

Nota al margen: si el motivo es simplemente que está modificando un equipo existente que no tiene un conductor a tierra, pero que ahora lo necesita (o algo así), ¿existe alguna posibilidad de que solo proporcione un clip de cocodrilo que pueda adjuntar a algo? ¿Metal y tierra cerca, luego lo usas como referencia?

    
respondido por el skyrift
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No puedes hacer esto sin tierra / tierra.

AC es corriente alterna: la polaridad entre L y N cambia 100/120 veces por segundo.

    
respondido por el geometrikal
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No puedo imaginar que el circuito patentado sea capaz de detectar otra cosa que no sea cuando N tiene un potencial mayor que L, lo que ocurre entre 50 y 60 veces por segundo, dependiendo de la frecuencia de la utilidad que proporciona la energía.

La razón por la que se puede discriminar al neutral es que la mayor parte del tiempo (al menos en América del Norte), un Se utiliza el sistema de puesta a tierra TN : el netural está unido a la tierra protectora en algún lugar del esquema. Teniendo esto en cuenta, puede ver lo fácil que es detectar neutral desde caliente cuando tiene acceso a tierra protetiva; debido a la unión, nunca medirá una señal significativa entre neutro y tierra, pero verá la señal completa. Forma de onda AC de caliente a tierra. ¡Esta es la razón por la que no puede detectar hot from neutral sin una conexión a tierra de protección!

    
respondido por el Adam Lawrence
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La cuestión de la "polaridad" de CA es en realidad un caso especial de la fase de CA, y solo puede responderse con respecto a una segunda señal de CA de "referencia". La primera señal puede estar en fase o fuera de fase con la segunda, o, de hecho, tener cualquier otra relación de fase con ella.

Su circuito de dos terminales no puede determinar la polaridad o la fase en ningún sentido absoluto. Su comportamiento será idéntico para cualquier señal de CA que ingrese.

Al hacer referencia a una tierra "tierra" separada solo le dirá cuál de las dos líneas es "neutral" (es decir, la línea unida a tierra en la entrada de servicio). Esto es lo que le dirá el típico probador de salida de 3 luces. Pero incluso este dispositivo no puede decirle en qué fase de la línea eléctrica se encuentra.

    
respondido por el Dave Tweed
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Una bombilla de neón se iluminará ligeramente cuando esté conectada a > 90acv.
Así se puede identificar la línea directa.
Debería ser posible diseñar un circuito para detectar la luz.

    
respondido por el Optionparty
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No es una respuesta completa, pero quizás sea suficiente para su caso:

Integre el detector de la respuesta de DeanB en el enchufe y envíe el voltaje del LED del detector a un microcontrolador en la fuente de alimentación. Cuando se inicia el sistema, el microcontrolador debe detectar si hay un voltaje proveniente del LED del detector y establecer un LED en la PSU en consecuencia. Quienquiera que inserte ese enchufe en el tomacorriente obviamente lo tendrá en la mano, por lo tanto, el detector funcionará en ese momento. Cuando las personas sueltan el enchufe, el microcontrolador verá un cambio en el voltaje proveniente del detector, pero debe ignorarlo y mantener el LED de la PSU como se estableció anteriormente.

Esto funcionará cada vez que alguien conecte el dispositivo a una toma de corriente, pero se romperá en los siguientes casos:

  • Cuando las polaridades se pueden intercambiar en la red eléctrica, sin que alguien tire del enchufe y vuelva a enchufarlo. El microcontrolador no tiene ninguna posibilidad de detectar esto ya que no hay nadie que sostenga el enchufe.

  • Cuando alguien apaga el interruptor principal, cambia la orientación del enchufe y vuelve a encenderlo. Igual que antes.

No sé si las líneas vivas y neutrales difieren en cualquier otra característica que puedas medir. Supongo, y puedo estar completamente equivocado, que, dado que el cable activo no tiene contacto con la tierra en ningún lugar, debería ser una excelente antena. Por otra parte, el neutro tiene un contacto de este tipo relativamente cerca, por lo que no debería ser una buena antena. Tal vez puedas detectar esto?

    
respondido por el Erion
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Por lo general, C1 es nuestro cuerpo que tiene una gran capacidad, pero una simple pieza de metal, un cable, un conductor con una gran masa, también funcionará.

Cuanto mayor sea la masa, mayor será la capacitancia, más brillante será la lámpara de neón.

Las mayúsculas de valores grandes normales no funcionan. Esto es electrostático, solo la masa del conductor determina la capacitancia.

Pude encender ligeramente una lámpara de neón de tipo NE-2 con solo un cable de 60 cm conectado como C1.

Actualización: Después de pensarlo dos veces, me di cuenta de que no es la masa lo que cuenta, sino el área de la superficie lo que importa. Usted está formando efectivamente una placa del capacitor mientras que la otra placa es el suelo.
Pero el principio es el mismo, necesita un conductor grande que cuelgue suelto para acoplar capacitivamente la tensión de CA a tierra.

    
respondido por el Chris

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